対談会企画〜02対初手キム（大門編）
参加者：ＤＥＡＤＭＡＮさん、むねじさん、れもんてぃさん、ペギタンさん、マリもさん、ヴァニラさん、たくろーさん、デチオさん、ｹﾝｼさん、ジーコ監督、ＭＯＴ
ＭＯＴ：じゃあ、初手大門対キムで
ＤＥＡＤＭＡＮ：お
ＭＯＴ：ＤＥＡＤＭＡＮさんとデチオさんがいけるかと
デチオ：大門有利
ペギタン：なんで大門ｗｗｗ
ＭＯＴ：ＤＥＡＤＭＡＮさん＆デチオさんです＜ペギタンさん
れもんてぃ：大門有利なんですか！？
ＤＥＡＤＭＡＮ：有利ではない気がするが
デチオ：はちまきと下駄で大門有利です
ＤＥＡＤＭＡＮ：地震もありますぜ
ＭＯＴ：大門ってキムに起き攻め、というか崩しをする場合、神の近Ｃ暴れが怖くないですか？
ペギタン：そこは重ね多めでなんとか
デチオ：大外がいい暴れ潰しになるかと
ペギタン：大外もあるし
ＤＥＡＤＭＡＮ：大外は便利ですよ。飛天脚も食えるし
ＭＯＴ：おお
デチオ：なんにしろ三空撃出し切りづらいのは大きいとは思います
デチオ：ただ大門も絡まれるとめくられやすかったりでけっこう悶絶できますけど
たくろー：３Ｃ対空の存在も大きいかとー
たくろー：キムのＪＣＤは下に出てないので
ＭＯＴ：ふむふむ…小中ＪＤで乙りませんかね？
たくろー：遠Ｄも混ぜればいけるかなと
デチオ：３Ｃで相打ち取れればいいんじゃないっすか？
ＭＯＴ：遠Ｄは、垂直小ＪＣに弱くないですか
むねじ：多分、３Ｃを潰せるＪＤって、若干早めになると思うのですが、
むねじ：その場合、地上で近Ｃに繋がらなくて、大門が大外を軸にした逆二択をかける事が可能になる、みたいな状況になったりしないでしょうかｗ
たくろー：潰されますかね、３Ｃ＞垂直小ＪＣ
ＭＯＴ：うーんどうだろう
ＭＯＴ：直接当たらない間合いで出し合ったら負けそう
ＭＯＴ：あ、前小ＪＤですか
れもんてぃ：大門の遠Dは、キムの屈みD刺さらないんですか？
ＤＥＡＤＭＡＮ：刺さります
ペギタン：当然ささるでしょうｗ
たくろー：かち合うとヤバイですね
ＭＯＴ：というか空振りに弱飛燕が刺さりますね
れもんてぃ：屈みDを多めに振られて飛ぶとヒエンって状況とかにはならないのでしょうか？
デチオ：この場合大外の逆の選択肢ってなにになるんですかね？
ペギタン：早出しの小JDあたりで
ペギタン：空対空も兼ねてけん制できないですかね
むねじ：大外をかわされる＝飛ばれるだと思うので、前近Ｄとかで暴れておくのがそこそこ使いやすい感じの選択肢じゃないでしょうか（＾＾Ａ＞対の選択
ＭＯＴ：なんか間合い＆状況が統一できてないっぽいですね、すいません＞＜
ＤＥＡＤＭＡＮ：近Ｄはキャンセル受付時間が長いんでいいと思います
デチオ：屈Ｄが多めなら飛び込み しゃがんで待たれるならジリジリ距離を詰めて間合いの広い投げのプレッシャーを軸に背込めば良いかと
ＤＥＡＤＭＡＮ：遠Ｂでプレッシャーをかけるといいかも
デチオ：ただその場合キム側の選択肢の近Ｃだった場合大惨事になりそうな。。。＞大門近Ｄ
ＭＯＴ：まあキム側としては、屈み待ちしてるとダッシュコマ投げが怖いですね
ＭＯＴ：あと中ＪＤって、弱飛燕を潰したりはできないですかね
デチオ：潰すのは難しそうですが状況次第で相打ちくらいいけるのでは？
ＭＯＴ：なるほど
ＭＯＴ：じゃあキムも屈み待ち安定じゃなさそうですね
ＤＥＡＤＭＡＮ：キムの遠Ａに対してはどうしてますか？
ＭＯＴ：根っこ返しはリターン大きいんですが
ＤＥＡＤＭＡＮ：あれ地味にウザいんですけど
ＭＯＴ：空振ると怖いですね
デチオ：当身しかないような
むねじ：一応通常投げに化ける保険をかけてるとはいえ、あくまで逆二択を意識させるってレベルなのは否めないですねｗ＞近Ｄ
とりあえずこの逆二択の話は切って中間距離の話に加わろうと思いますｗ
むねじ：当身は実際有効そうですね
ＭＯＴ：すいませんむねじさん＾＾；
むねじ：いえいえｗ
むねじ：９８っぽいやり方になりますが、
むねじ：同じくそこそこリーチの長い遠Ｂとかを、意識してもらえる程度に振っておいて
むねじ：その後の不利フレームに当身を出してみるとか
ＭＯＴ：（ｹﾝｼさんをお呼びします）
ＭＯＴ：（流れは伝えましたので）
ＭＯＴ：（そのまま続けて下さい☆）
むねじ：キムの小ジャンプ攻撃が深く刺さらない程度の間合いで、意識させるためにとりあえず出してみるとか
むねじ：そういうのは、結構有効そうな気がします
ＭＯＴ：なるほど
ＤＥＡＤＭＡＮ：やや遠めの間合いですかね？
デチオ：大門の当身の硬直の短さから完全に読みきられてない限りフルコンボはないと思うんで、
ＭＯＴ：ですね＜デチオさん
デチオ：遠Ａと止める手段としては優秀なんじゃないかなと
デチオ：思いますけど
ＤＥＡＤＭＡＮ：ふむふむ
デチオ：もし被される程度なら
デチオ：逆２択を仕掛けたりできますし
むねじ：ふむふむ
ｹﾝｼ：ｷﾑ遠Ａに対しては大門は２Ａとか有効なのではないでしょうか？
ＤＥＡＤＭＡＮ：発生スピードで勝てるのは２Ａぐらいかなぁ
たくろー：ヒットしても不利ですが３Ｃでも勝てるかと
たくろー：空振るとマズイですが・・
ｹﾝｼ：２Ａならばｷﾑが飛んだ時にも対応しやすいと思いますし。
ｹﾝｼ：若しくは
ｹﾝｼ：ｷﾑの円Ａ連打に対しては円Ａが当たらない距離になって
ｹﾝｼ：ｷﾑが少し歩くのを狙って円Ｂで足止めとか・・・
ＭＯＴ：なるほど…
ＭＯＴ：なんか大門ってキムと差し合えそうな気がしてきました。
デチオ：実際相当難しいですけどねｗ
ＭＯＴ：厳しいんだｗ
デチオ：全然いけるほうだとは思いますよ
ＤＥＡＤＭＡＮ：厳しいっす
ｹﾝｼ：かなり５分に近いと思います。（刺し合いだけならばｷﾑ有利ですが
ｹﾝｼ：結局ｷﾑの飛びはほぼ３Ｃに負けか相打ちなんで（相打ちは最悪）
ｹﾝｼ：ｷﾑパターンに持っていき辛いと思ってます
ＭＯＴ：なるほど＜ｹﾝｼさん
ＭＯＴ：勝ちパターンと
ＭＯＴ：負けパターンみたいなのはありますかね
ＭＯＴ：例えばコマ投げを読まれて小ＪＤ〜連続技〜起き攻めとか
ＭＯＴ：↑負けパターン
デチオ：そういえば
ＭＯＴ：あ
デチオ：立川には物凄い大門がいましたねｗｗｗ
ＭＯＴ：そうか。ｹﾝｼさんは大門もキムも使われるんでしたね
ｹﾝｼ：はいｗｗｗｗｗｗｗでちおさん
ＭＯＴ：心強い
ｹﾝｼ：私は大門はつかいませんよｗｗｗｗ○○○○さんですｗｗｗ
ＭＯＴ：ｗｗｗｗｗｗ
ＭＯＴ：クラークだった
デチオ：ゴッド様がいるんですよ
ＭＯＴ：○○○○さんは対戦しました
ｹﾝｼ：ＧＯＤ
ＭＯＴ：怖い怖い
ＭＯＴ：じゃあこの窓のキム担当はｹﾝｼさんでお願いしますm(_ _)m
ＭＯＴ：よく考えたらキム使いがいなかった
ｹﾝｼ：被せ気味のＪ攻撃を３Ｃで相打ち＞立ちＣＤ＞空キャン地雷振
ＭＯＴ：もしくは３Ｃカウンターヒットで一方的に勝ちですか
ｹﾝｼ：これ酷いダメージっすｗｗ
ｹﾝｼ：そうなりますね
ＭＯＴ：ですねｗｗ
ｹﾝｼ：ｷﾑがＪのタイミングをずらさなきゃいけないんですよ
ＤＥＡＤＭＡＮ：これって中央でもできるんですか？
ｹﾝｼ：中央は厳しいかと思います
ＤＥＡＤＭＡＮ：やっぱり・・・
ｹﾝｼ：中央の場合はＪＣＤが入りますけどね
ｹﾝｼ：でもかなり被せてあるＪに対してはいけるかもしれません
ＤＥＡＤＭＡＮ：引きつけて３Ｃ？
ｹﾝｼ：ですね。
ｹﾝｼ：殆ど負けませんよ頭上払いは
ＤＥＡＤＭＡＮ：飛翔脚と３Ｃがかちあった時、３Ｃが負けるときないですか？
デチオ：判定が出てれば相打ちな気がします
デチオ：発生前に飛翔脚が届いてるとかじゃないかな
ＤＥＡＤＭＡＮ：飛翔脚の存在が３Ｃを引きつけて出すのをためらわせてる気がいつもします
ｹﾝｼ：ﾃﾞﾁｵさんの仰る通りですね
ｹﾝｼ：飛翔脚に合わせて出せれば例えＪＤだったとしても負けないはずです。
デチオ：こうなるとキム側は弱飛翔脚で手前に落ちて３Ｃを釣るとかになるのかな
ＤＥＡＤＭＡＮ：ふむふむ
ｹﾝｼ：引きつけて３Ｃはリターン重視の選択なんで恐らく
ｹﾝｼ：私の３Ｃ対策としては
ｹﾝｼ：一回バック小Ｊとか垂小Ｊを見せて
ｹﾝｼ：直後に本命の被せを行うとかですね
ｹﾝｼ：タイミングが大分ずれるんでかなりＪが通りやすくなります。
デチオ：個人的にはキム側がかなり工夫しないとＪを通せない時点でかなりいいカードだと思いますね
ＭＯＴ：なんか思ったより全然いけそうですね
デチオ：大足も振らなきゃいけないだろうし
デチオ：そうすれば大門の飛びもありますからね
ＭＯＴ：なるほど
ＭＯＴ：端に大門が追い込まれたらどう対処されてます？
ｹﾝｼ：ＧＣＣＤ１択
デチオ：端に追い込まれても三空がないと思えば、落ち着いて対処すればいいんじゃないっすか？
ｹﾝｼ：そうだ。三空ダメなんだ。
ＤＥＡＤＭＡＮ：焦らずに対処するか…
ＭＯＴ：三連に変えてくるのを読んで、ダッシュコマ投げとかはできますかね
デチオ：つまるところキムの不利フレームになりますからね
ｹﾝｼ：たしか門はｶﾞｸﾗ値が通常キャラよりも多いし
ｹﾝｼ：ガード耐久値か。
ＭＯＴ：ですよね
ＤＥＡＤＭＡＮ：キム側の選択肢として
ＤＥＡＤＭＡＮ：近Ｃ（ガード）→ダッシュ近Ｃってのはあるんですか？
ｹﾝｼ：ノリで言えば有りですが、大概何か差し込まれます
ｹﾝｼ：ｷﾑが近Ｃガードさせた後って何Ｆ不利になるんですか？
ＭＯＴ：４Ｆかと
ｹﾝｼ：ですよね。今確認したら４かなと思いました
ＭＯＴ：目立つ不利フレームではないですね、少なくとも大門相手には。
デチオ：というかあの性能でガードさせて４Ｆ不利はやばいってｗ
ｹﾝｼ：と言う事は大門側としては遠Ｂをふるの定石かとおもいます（遠Ｂは６ｆ
ｹﾝｼ：まぁガード終了時の間合いによって差し込む技が違ってくるはずです
ＤＥＡＤＭＡＮ：ですね
ｹﾝｼ：ｷﾑが近Ｃをガードさせてｷﾑ側の遠Ａが届かない間合いならば大門側はダッシュを差し込むってのが一番良いかと思います。
ｹﾝｼ：まぁこんな状況ではｷﾑ側は大抵バックＪかバクステ、飛天仕込みが妥当な選択かと思います。
ヴァニラ：一応キムが密着より僅かに離れた距離（密着からＣ４ぐらいの感覚）で近Ｃ→三空とした場合、
ヴァニラ：大門の立屈に関係無く、割り込まれずにガード後五分が狙えます。
ヴァニラ：実戦でどれぐらい狙えるのかはわかりませんがｗ
ＭＯＴ：端だとどうですかね
ｹﾝｼ：端なら放り投げられます（ｷﾑ
ＭＯＴ：じゃあ端だと連Ｇで五分はないのか
ｹﾝｼ：先ずないと思います。
ヴァニラ：端でもいけます。
ｹﾝｼ：まぁ実践上ですが
ヴァニラ：一発目のノックバックで下がった後に２段目で飛び上がるので
ヴァニラ：端でも近Ｃガードの時点で密着より僅かに離れていれば、９Ｋの最初の攻撃判定は届かず、持続が当たります。
ｹﾝｼ：突っ込むようで申し訳ないんですが
ｹﾝｼ：それだと前転で回避可能なのではないでしょうか？
ｹﾝｼ：２発目です
デチオ：おれも思いました
デチオ：途中で割り込めるのでは？
ｹﾝｼ：下手したら２Ａで割り込めるかも知れませんが
ｹﾝｼ：相打ちだと大門ﾏｽﾞｰ
三連撃Ａ（１段目）(8, 6, 9+15)、（２段目）(8, 9, 16)、（３段目）(18, 3, 0, 3, 15)
三連撃Ｃ（１段目）(8, 6, 9+15)、（２段目）(8, 9, 16)、（３段目）(10+4, 1, 5, 2, 1+13+17)
三空撃（１段目）(12+1, 4, 12+3+17)、（２段目）(3+9, 2[攻撃判定は無いが当身系の技で反撃される] + 3, 1+17)
ＭＯＴ：ディレイなしの９Ｋの場合、持続ギリギリをガードさせると非連Ｇみたいですね
ＭＯＴ：それ以外は連Ｇみたいです
ヴァニラ：９Ｋをディレイで出す必要は無いですし、持続ギリギリが当たるということもないと思います。
ＭＯＴ：じゃあ連Ｇになりそうですね
ｹﾝｼ：それだと距離によって当たるＦが変わってくるんで少し違う気がしますね（失礼でｽｲﾏｾﾝ。
ＭＯＴ：ここはかなりデリケートな問題ですね
ｹﾝｼ：三空＞９Ｋの持続は何Ｆになるんでしょうか？ＭＯＴさん
ＭＯＴ：↑にフレームデータがありますけど
ＭＯＴ：４Ｆだと思います＜三空撃（１段目）(12+1, 4, 12+3+17)
ｹﾝｼ：見方があまりわからなくて・・・ｗ
ＭＯＴ：なるｗ
ＭＯＴ：ここは本当に微妙な部分なのですが
ＭＯＴ：自分はヴァニラさんを信じます。
ＭＯＴ：ただ、ヴァニラさんの話の通りとして
ＭＯＴ：「キム使いが意識してそれをできるか？」
ＭＯＴ：「２Ｋ後の間合いは天地返しの間合いか？」
デチオ：ですね
ＭＯＴ：が気になりますね
デチオ：かなり難しいと思います
ｹﾝｼ：ｈｍ
デチオ：ほとんどの人は途中で止めて安定を選ぶんじゃないかな？
ＭＯＴ：ですね
デチオ：操作一つ間違えると反確ポイントですから
ｹﾝｼ：確かにミス時のリスクがﾊﾝﾊﾟないですからね
ＭＯＴ：キム使いが徹底して（突き詰めて）投げキャラ対策をしてる三空撃の出し方をすることはなさそうですし。
ヴァニラ：ですねｗ
ＭＯＴ：でも、理論の提供はすごい助かりました
ＭＯＴ：ありがとうございますー
ｹﾝｼ：まぁ非常に参考になるお話かと思います。ｳﾞｧﾆﾗさん
ヴァニラ：いえいえ、あまり実戦的なことじゃなくてすみません。
ＭＯＴ：もし技術的に十分できるなら、キム使いができてないだけなので
ＤＥＡＤＭＡＮ：キム側も楽じゃないってわかっただけでも収穫ありました
ヴァニラ：実際に実戦ではどれぐらいできるものなのかは、実際にキム使いの方にやってみてもらわない限りはなんともｗ
ヴァニラ：でもミスした時のリスクも考えると、やはり現状では選択肢から外しておくほうが妥当ですねｗ
ＭＯＴ：ですね
ＭＯＴ：とりあえずは
ＭＯＴ：ディレイ２Ｋまで出してくるキムには
ＭＯＴ：超大外刈りで割り込み狙い〜連Ｇの場合は天地で吸う
ＭＯＴ：のが基本で
ＭＯＴ：それを嫌がったキムは三空撃を出してこないので
ＭＯＴ：大門側は慌てないでいい
ＭＯＴ：という感じでしょうか
デチオ：良いかと思います
ｹﾝｼ：ＦＡでおｋ
ＭＯＴ：となると、初手大門対キムの話題自体は大体終わりですかね
ＭＯＴ：強いていえば大門側の攻め（接近）と崩しぐらいか
デチオ：ただ近C→強三連1段目 のガクラ値もバカには出来ないので
デチオ：傘にかかって被されると辛いかとは思います
デチオ：めくられやすいのも相まって
ＭＯＴ：なるほど
ＭＯＴ：リスクよりリターンを重視した攻めですか
デチオ：どっかしらで大門側がリスクを背負って止めないと
デチオ：後手後手になってしまうと厳しいかなとは思います
デチオ：例えば密着近くでのキムの早だしJAとかで絡まれ出したときに
デチオ：大門はどっかで勝負しなきゃいけないかと(否連Gの近Cを投げる等)
ＭＯＴ：そうですね。それは思いました（ＪＡ絡み）
ＭＯＴ：どうしましょう
ＭＯＴ：それは主に対地を期待しての超大外か、
ＭＯＴ：再度Ｊを読んでの３Ｃでしょうか
デチオ：詰まるところ逆２択じゃないかと
ＭＯＴ：なるほど
ＭＯＴ：どちらも苦しい、とｗ
ｹﾝｼ：近Ｃガードするまで根性でガードが良いかと
ＭＯＴ：確かにそれが無難っぽいですね
デチオ：いや
ＭＯＴ：Ｃ投げは気合いで反応して外せばいいですし
デチオ：アンパイどと思って固まってると
デチオ：早だし小JD連発とかでガクラ値溜められるのも厳しいと思いますよ
ＤＥＡＤＭＡＮ：ゲージも貯められて後々不利な状況になりそうですね
デチオ：近C止めが不利って言っても４Fですからね
デチオ：JDと近Cでガクラ値とゲージ溜めて
ｹﾝｼ：大門側もキツイですが先にゲージ溜めたいですね
デチオ：割るときには三空出し切るってのもできますから
デチオ：そこで遠距離の飛翔脚とかの差がでそうっすよね＞ゲージ
ｹﾝｼ：ゲージならば同じくらいのスピードで溜められますよ
デチオ：大外っすか？
ｹﾝｼ：こう着状態が続くなら大外でおｋです
ＤＥＡＤＭＡＮ：地雷震？
ＤＥＡＤＭＡＮ：さすがに無いか…
デチオ：ただやっぱり飛翔脚の優れたところって
デチオ：地上でぴったり硬直するわけじゃなくて
ｹﾝｼ：飛翔で溜めるなら大外で溜められます
デチオ：空中で動きながら出す出さないの洗濯ができるじゃないですか
デチオ：選択orz
ｹﾝｼ：ひ償却は差し込めるってのが糞
デチオ：それも糞ですねｗ
デチオ：んで大門側が膠着のゲージ溜め空気を読んで大外で溜め始めたときに
デチオ：キム側は有利な読み合いができると思うんだよなぁ
ｹﾝｼ：確かに出来ますね。
デチオ：そこで大外の不利Fが響くとけっこうまずい状況になったり
ｹﾝｼ：しかしやはり有利と言えど結局大門側の大外も煽りの一部でもあるわけですし
ｹﾝｼ：そこで頭上払いもありますしね。
デチオ：まぁ物凄い細かい所ですけど・・・(´∀`；)
ＭＯＴ：大門側もタメられること自体は大きいですね
むねじ：大外の不利フレについては、
むねじ：キム側の後ろor垂直ジャンプを確認しながら出すように意識する事で、ある程度フォローできないでしょうか？
ＭＯＴ：超大外刈り(8[全身M], 29)
ＭＯＴ：できると思います
ＭＯＴ：硬直もそんなにないですしね
ｹﾝｼ：結構いけるはずかと思います
ＭＯＴ：連発しだすとやばそうですが
ＭＯＴ：キムの動きを見ながら単発でやるといいのではないかと
デチオ：キムはそこで前J即飛翔脚で釣り兼ゲージ溜め兼空気壊し・・・
ＭＯＴ：それもありますね
ＭＯＴ：でもよかったです
デチオ：ここいら辺が飛翔脚のゲージ溜めの優れたところかなぁとは思います
ＭＯＴ：対キムでゲージタメ対決も重要なのに気付きました＞＜
デチオ：凄い細かいところですけど
デチオ：ゲージ超重要だと思ってるんで
ｹﾝｼ：ゲージは必須です
ＭＯＴ：一応補足しますと
ＭＯＴ：ゲージ増加は以下のようになります。
弱地雷震：２０
強地雷震：０
天地返し空振り：１０
切り株返し空振り：１４
超大外刈り空振り：４
根っこ返し空振り：０（当て身成功時２４）
雲つかみ投げ空振り：１４
弱強超受け身：１０
詳しくはこちらをどうぞ
http://comesonobravo.hp.infoseek.co.jp/02goro-mook-data.JPG
むねじ：互いの特性を考えてもマジ重要ですねｗ＞ゲージ
デチオ：地雷震２０なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＥＡＤＭＡＮ：弱地雷震はすごいっすよ〜
デチオ：すごい
デチオ：飛翔脚の隙に差し込みたくなりますねｗ
ｹﾝｼ：あれ？
ＤＥＡＤＭＡＮ：ルガール戦でお世話になりますｗ
ｹﾝｼ：下手すると飛翔ガード語って地雷確定ポイントがあるんでは？
デチオ：もちろんあるはずです
ＤＥＡＤＭＡＮ：！！
デチオ：あガード後か
デチオ：失礼
ＭＯＴ：それは自分も思ってたんですが、ネタの域かと思い
ｹﾝｼ：まぁそうですね。
デチオ：ちっと試してみましょうか
デチオ：ガード後はさすがに無理っすねｗ＞地雷震
ＭＯＴ：いや、できますよ
ＭＯＴ：自分、昔調べたことあります
ＭＯＴ：ただ、飛翔脚のガード硬直が短すぎて
ＭＯＴ：最速で弱地雷震を出すのが難しいのです
デチオ：マジですか
ｹﾝｼ：ほほう
ＭＯＴ：マジです
ｹﾝｼ：だからやまとｍ氏もやらないわけだ
ＭＯＴ：これまたブログのどこかにあります
ＭＯＴ：探して下さいｗｗ
ＭＯＴ：なんかやってて思ったんですが
ＭＯＴ：キム側が離れて露骨に後方Ｊしたのを確認しての弱地雷震でのゲージタメが効率いいかもしれません
ＭＯＴ：つ【ゲージ増加：弱地雷震２０超大外刈り４】
デチオ：ダメージ的にもゲージ的にもハイリスクハイリターンですね
ＭＯＴ：いやー
デチオ：バイスの強ディーサイドみたいなｗ
ＭＯＴ：キムが後方Ｊしたのを確認したらＡを押せばいいだけですし
ＭＯＴ：ヒットしなくてもゲージはたまるので
デチオ：ありだと思います
ＭＯＴ：試しに確認してみたんですが、空振りで２０増加はガチでした＞＜
デチオ：飛翔脚ガード後地雷震
デチオ：どうやっても確定しないんすけど(´∀`；)
ＭＯＴ：あらら？
ＭＯＴ：勘違いかな
デチオ：そんなに短くないような・・・＞G硬直
ＭＯＴ：うーん
ｹﾝｼ：高めガードとかﾑﾘっすか？
デチオ：一応強飛翔脚でやってますけど
デチオ：無理っすねー＞高めG
ｹﾝｼ：あらら。
ｹﾝｼ：脳内ＫＯＦはよくなかったｗｗｗｗｽﾏｽ
ＭＯＴ：http://blog.livedoor.jp/mot6123bc/archives/50117577.html
ＭＯＴ：ありました
ＭＯＴ：うーん、自分がこういう書き方をする場合はちゃんと確認したはずなんですよね
ＭＯＴ：というか確認した覚えがあります
ｹﾝｼ：入るとしたら恐らく大門の頭の上狙い飛翔脚くらいかな？
ＭＯＴ：あー、そうなのかな
デチオ：もしかしたらまだ最速ででてないのかな
ＭＯＴ：たぶんそれかと＜最速ででてない
ＤＥＡＤＭＡＮ：たしか
ＤＥＡＤＭＡＮ：弱地雷震はある状況では最速で出せないってのを聞いたことがありますよ
ＭＯＴ：すいませんが自分はそろそろヤバイです
ＭＯＴ：そんなのがあるんですか
ＤＥＡＤＭＡＮ：最速で入力しても出ないらしいです
デチオ：ロバートの竜牙みたいなものですかね
ＤＥＡＤＭＡＮ：それっす
ＭＯＴ：というか
ＭＯＴ：ロバートの龍牙自体は最速で出るんですがね＾＾；
ＭＯＴ：これはちょっと検証したいかもですね
デチオ：確定しない・・・
デチオ：どちらにせよ 実戦向きじゃないかも
ＭＯＴ：という先からがくさんが
ＤＥＡＤＭＡＮ：うる覚えなんで間違った情報かもしれませんが・・
ＭＯＴ：それは思いますね
ＭＯＴ：↑実戦的ではない
ｹﾝｼ：ですなｗｗｗｗ
ＤＥＡＤＭＡＮ：ういっす
デチオ：実戦で飛翔脚のスピードに付いて行きつつ最速で判断して地雷震は多分ﾐﾘ(;´Д｀)
ＭＯＴ：自分も相当なれないと無理だと思います
デチオ：慣れても相当一点読みしてない反応できないと思う(´∀`；)
デチオ：MOTさん、すっごい失礼っすけどｗ
デチオ：キム側に2入れてましたよね？ｗ
ＭＯＴ：屈みガードはしてましたよー
ＤＥＡＤＭＡＮ：まさか
ＭＯＴ：ネオジオで必死にポーズをかけてｗｗ
デチオ：間に合う気配がしない・・・
デチオ：＞地雷震
ＭＯＴ：うーん
ＭＯＴ：じゃあお得意の勘違いなのかな
デチオ：まぁこれはまた後日ｗ
ＭＯＴ：すいません＾＾；
デチオ：いえいえいえ
ｹﾝｼ：後でｵﾚもやってみます
ｹﾝｼ：あ、ｵﾚ環境ないやｗｗｗｗｗｽﾏｽ
ＤＥＡＤＭＡＮ：２人で確認するのが一番正しいかも
ＭＯＴ：それは間違いないですね＜２人で確認
ｹﾝｼ：ですな
ＭＯＴ：うーむ
ＭＯＴ：えっと、とりあえず自分は限界なんですが
ＭＯＴ：皆さんはどうでしょうか
ＭＯＴ：もしまだ続けるなら
ＭＯＴ：バッデオさんが加わりたいらしいです
ｹﾝｼ：ぉ
ｹﾝｼ：今彼とは別の対談中ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＯＴ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＯＴ：くどいようですがこれは公開用ですので
ｹﾝｼ：あ、ｽｲﾏｾﾝ
ＭＯＴ：大門対キムの話が終わりましたら
ＭＯＴ：そこで終了との宣言をお願いします
ＭＯＴ：その後はどうぞご自由に〜
ｹﾝｼ：把握しました
たくろー：俺も明日仕事なのでそろそろ落ちます
ＭＯＴ：はいー
ジーコ が会話に参加しました。
ＭＯＴ：とりあえずジーコさんをお呼びしました
ＭＯＴ：さっきの飛翔脚ガード後の反撃
ＭＯＴ：がくさんと検証します
ＭＯＴ：そして寝ます
ジーコ：ミナサンコーンーバーンーワー
ｹﾝｼ：ＭＯＴさん乙です
ｹﾝｼ：監督ﾉ
ＤＥＡＤＭＡＮ：おつかれで〜す
たくろー：でわﾉｼ
れもんてぃ：おつかれさまですー
ＭＯＴ：脱線ナシでお願いしますノシ
たくろー が会話から退席しました。
ｹﾝｼ：乙です！たくろーさん
ＭＯＴ：無理でしたorz＜検証
ＭＯＴ：すいません
デチオ：ですよね・・・(´∀`；)
デチオ：良かった
ｹﾝｼ：検証乙です汗
ジーコ：オツデース
ＭＯＴ：というわけで、明らかに無理でした
デチオ：間に合う気配すらしないですよね？(´∀`；)
ＭＯＴ：なんでできると思ったんだろう…
ＭＯＴ：すいません、ほんとに（滝汗
デチオ：いやいやいや
ｹﾝｼ：ｽｲﾏｾﾝ，元はと言えば私が言い出しっぺなんで。
デチオ：これで一つ確かなことが出来た思うんで
ＭＯＴ：ですね
ｹﾝｼ：なんか他の議題等ないですかね？
ＭＯＴ：終わりなら終わりでいいんじゃないですかね
むねじ：あ、ちなみに一個気になった事ってヤツなんですがいいですか？
むねじ：＞終わる前にｗ
ＭＯＴ：はいー
むねじ：大門がＪＡで絡まれてる時の話なんですが、
むねじ：ＪＡを運よくガードできたときに、少し遅めに、空間の広い方に向かって大ジャンプってのは使えるでしょうか？
ＭＯＴ：それは小ＪＡでしょうか
ＭＯＴ：高いＪのＪＡだと近Ｃが連Ｇになりますよね
むねじ：はい。後、めくりだと最初は降り向きがあってリバサ大ジャンプは成立しないかな？と思い、少し遅めに１方向入れてからジャンプする事で、最速地上打撃だけは喰らわないようにする、って意図で、少し遅めにって言ってみた次第です
ＭＯＴ：なるほど
ペギタン：なるほど
ＭＯＴ：それは大門限定の話ではないですね
ヴァニラ：すみません、それって少し待って大Ｊってことですか？
ＭＯＴ：１で打撃ガードの保険をかけてですよね
むねじ：ですです
むねじ：少し、の部分が凄く抽象的で申し訳ないんですが（＾＾Ａ
ヴァニラ：ガードから最速で大Ｊしないと、
ヴァニラ：リバサ大Ｊにならないのでは？
むねじ：んー
ＭＯＴ：リバサ大Ｊとはそもそも言ってませんよね
むねじ：つまり、１フレで空中判定にならないんじゃないか、っていう指摘ですよね
ヴァニラ：です。
むねじ：これはどうでしたっけ？
ＭＯＴ：１４７と入力すれば、屈みガード→立ちガード→大Ｊで空中判定になるとは思いますが
ＭＯＴ：１Ｎ９だと無理かも
むねじ：ふむふむ
ＭＯＴ：まあ実際、めくり小ＪＡをガードできた段階で相手方向を向くと思うので、リバサ大Ｊ自体ができるに一票
むねじ：なるほど
むねじ：それなら、その方が確実ですね
ＭＯＴ：ＪＡのガード硬直が解けた瞬間にリバサ大Ｊできるように入力すればいいのではないでしょうか
むねじ：そうですねー。確実に空中喰らいにして仕切り直す事を意図した行動なので、成立するとなれば、そちらの方がいい感じだと思います（＾＾
ＭＯＴ：これまたぜひ検証したい内容ですね
デチオ：うーん
デチオ：仕切りなおしになりますかね
むねじ：ふむ
むねじ：とりあえず、一番避けるべき状態は、
むねじ：相手が普通に硬直差優位の状態で、空中喰らいになれば、少なくとも次の一回は多少マシな状況になるかな、と思ったのですが、
むねじ：言われてみると、小ＪＡを空中喰らいした場合は、少し怪しいかもしれませんね（＾＾Ａ
デチオ：ここでの硬直差優位の状況って
デチオ：近Cが連Gになるタイミングの被せじゃないですか？
デチオ：これが連続技を食らってダウン を除いての劣勢だと思うんですけど
デチオ：結局近Cが連続Gにならない程度の被せなら
デチオ：逆２択的なことは可能だと思うんで
デチオ：そこでコストを払いつつ若干不利な状況を作る必要はあるのかなぁって思いまして・・・
デチオ：近Cの空中食らいにしろあんまり状況よくないですよね・・・
むねじ：そこについては、
むねじ：個人的に、そこで近Ｃを出さずにもう一度ＪＡで揺さぶりをかける、っていう選択肢を取られる事が、大門の横幅の広さを考えると少し危ないんじゃないか、と思いまして。
デチオ：それはありますね
むねじ：後ろを取られて、そのまま安定して近Ｃにつなげられる状態なら、
デチオ：めくりJAがみえずに食らってしまい近Cまで ってのが一番危ない状況ではあるか
むねじ：二度飛びをしたキムを、地上からの暴れで落とすのは大門の技構成上難しく感じるので、
デチオ：そうなんですよね
むねじ：例えＪＡを空中で喰らう事になり、もつれて再び近距離になるとしても、それで微妙な硬直差で正面に下りてきてくれれば、
むねじ：投げ仕込みの近距離強攻撃のような選択肢も取れる余地が増えるのではないかと思った次第です。
むねじ：考えてみれば、
むねじ：これは要は、「より逆二択を成立させやすいように意図する」って目的ですから、仕切り直しとは言わないですね。
むねじ：すいません、ここは僕の言葉が圧倒的に足りてなかったです（＾＾Ａ
デチオ：つまるところ、三空が出し切りづらい＝近C三連も硬直差で旨みが薄い＝２度飛びが多い
デチオ：なので大門側の無敵投げの対になる選択肢が・・・ってところは気になっているんですよね
むねじ：なるほど…
デチオ：若干ハイリスクローリターンにはなると思うんですけど
デチオ：逆２択を仕掛けなければならない状況ならそれも致し方ないことなのかなぁとは思いますけど
デチオ：そこでむねじさんは空中食らいっていう選択肢もあるって意見ということでいいんですよね？
むねじ：ですです
むねじ：まさにその通りです
デチオ：そこで少量のコストを払って状況の改善を計るってことっすね
ヴァニラ：（すみません、そろそろ落ちます。お疲れ様でした。）
ヴァニラ：（ではではﾉｼ）
ヴァニラ が会話から退席しました。
ＤＥＡＤＭＡＮ：おつかれさまでした〜
デチオ：そこらへんは難しいところですね プレイヤーの傾向によっても考え方が違うかも
デチオ：ってここにきておれ大門本業じゃないんですけどｗ
むねじ：ｗｗ
むねじ：まあまあｗ
デチオ：無敵投げの対になる選択肢で一番有効そうなのはどれなんだろう
デチオ：ここが一番気になる
むねじ：大門使いってのは少ないですから、サブでもある程度使ってるならそれでＯＫなんじゃないかとｗ
むねじ：ふーむ…
デチオ：バイスの場合
デチオ：盛り上がったJCD・リターンのでかい潜り小足・状況別に通常技で落とす
デチオ：って感じなんですけどね
むねじ：ゲージを使っていいなら、相手のほうに向かってＧＣＡＢってのは一つアリかもですが（＾＾Ａ
むねじ：不利な状態からの逆二択となると、他にはパッと出てこないですね…
むねじ：実際僕もウィップを使っていて
デチオ：大門の場合技が大振りなのもあってどれもリスキーな気がします
むねじ：深めにＪＣを被せた後は、近Ｄで落とされなければ二度飛び安定って思っておりますし、
むねじ：そう考えても、
デチオ：やっぱり３Cなのかなぁ
むねじ：それ位な気はしますね（＾＾Ａ
むねじ：あ、ただ
むねじ：上記の場面なら、次のＪＡまでガードできれば次は硬直差微妙ですから色々できると思いますし、
むねじ：そういう場面でなくていいなら、
むねじ：単純に３Ｃするとか、
ＤＥＡＤＭＡＮ：３Ｃって
ＤＥＡＤＭＡＮ：頭の上あたりまで判定があるのかなぁ
ＤＥＡＤＭＡＮ：いつも大門より前で当てるのを意識してるけど
デチオ：２度飛びが裏の方まで来てるとちょっと厳しい場面もあるかもしれませんね＞３C
デチオ：硬直差とキムの早だしJAを想定した場合
むねじ：なるほど。
むねじ：あ、一応
むねじ：相手が表にいる前提なら、
むねじ：雲つかみっていう最大リターンっぽいのもありますねｗ
むねじ：＞大外の対
むねじ：（´-｀）｡oO（そろそろ皆様お疲れかなあ…）
ＤＥＡＤＭＡＮ：たしかに疲れました・・・
マリも：実はずっと見てるけど話すことがありませんｗｗ
むねじ：ｗｗ
ｹﾝｼ：日記かいてましたｗ
むねじ：ｗｗｗ
ジーコ：名前に突っ込む人がいないから発言できませんでした
むねじ：それはむしろ自爆かもｗ＞監督さん
ＤＥＡＤＭＡＮ：テロリスト（ぁ
むねじ：でも、実際これだけ意見が出てくると、そろそろ一通り話したかなー、っていう感じはありますよねｗ
デチオ：たすかに
むねじ：対の選択肢の件も
デチオ：そろそろ話題もなければ終了しますか(´∀`)
むねじ：これだけの人数で考えてパッと有効なのが思いつかないって事は
ＤＥＡＤＭＡＮ：了解です
むねじ：要はそれだけ厳しい状況であって、要研究って事でいい気がしましたｗ
デチオ：対の選択肢は、近Ｄ・３Ｃ・早だし逃げＪＤ・雲掴み辺りで(´∀`)
むねじ：そうっすね(´∀｀)
むねじ：じゃ、とりあえず大門：キムはこのあたりにしておきますかｗ
ＤＥＡＤＭＡＮ：あい
ｹﾝｼ：大門乙で
むねじ：接近されると割りとそういう雰囲気だねｗ
むねじ：では、何にしてもひとまず、皆様長時間お疲れ様でしたm(_ _)m
マリも：お疲れ様ですー
ｹﾝｼ：乙でーす
れもんてぃ：おつかれさまですー（ログ確認ばかりでしたが
ＤＥＡＤＭＡＮ：おつです
ペギタン：おつです